Wall @ 04-04-2008 09:36:55

Неплохой на мой взгляд анализ на тему 'Почему интернет таблетка не готова для конечного пользователя'.
http://tabletblog.com/2008/04/nokia-int … -what.html   

Помещаю в этот раздел, потому что новостью вроде это назвать нельзя, а проблемой наверное можно :)

13th @ 05-04-2008 08:31:22

проблемой это назвать нельзя, по поводу юзабилити интерфейса можно спорить сколько угодно. Умные люди книжки на эту тему пишут.
Но, несколько раз "но":
1) можно сколько угодно возмущаться по поводу отсутсвия надписей под иконками, НО самый крупный линк после первого запуска - Get Started.
2) в большинстве случаев это устройство личное и заточенное под конкретного человека, я вообще сторонник максимального преобразования интерфейса под свои нужды (чего очень жду от второго релиза OS2008), поэтому стандартизованные Milo и iPhone мне несколько не по нутру
3) ну в силу своих габаритов и способнойстей ни одно из приведенных  автором устройств с заданным им заданием не справиться (тем более iPhoneб про Milo не знаю)
4) софт в большинстве опенсорсный и кивать на то, что Nokia изначально не поставила мою любимую прогу или игру - имхо как минимум глупо. На призводителей ноутов что-то подобных наездов нет))
можно пролоджать этот спор сколь угодно, НО: n8xx дает возможность быть свободнее, свободнее в своём выборе, свободнее в общении, свободнее в своём движении...

Wall @ 05-04-2008 09:34:59

Там речь шла о некоем 'Joe the customer', по нашему это будет 'домохозяйка' или массовый пользователь. И тут как раз автор прав. Joe the customer-у все равно какой там софт и претензии у него естественно к производителю. Он покупает устройство, пытается юзать и у него не получается. В статье это очень хорошо описано. Результат - он не идет на форумы типа этого чтобы понять тонкости работы с репозиториями или еще какие-то непонятные детали, он несет его обратно туда где купил.

gLobster @ 06-04-2008 01:55:25

А что такое "второго релиза 2008"? И почему Вы думаете,  что там всё будет по-другому? Вообще-то дальше идёт уже Diablo, а это принципиально иные потроха при внешне полной идиентичности. Полная совместимость на уровне SDK с Chinook при переработанном внутреннем коде.

13th @ 07-04-2008 09:04:36

gLobster говорит:

А что такое "второго релиза 2008"? И почему Вы думаете,  что там всё будет по-другому? Вообще-то дальше идёт уже Diablo, а это принципиально иные потроха при внешне полной идиентичности. Полная совместимость на уровне SDK с Chinook при переработанном внутреннем коде.

ну во всяком случае, на скринах N810WME больше виджетов и этог уже радует, например мне давно хотелось иметь виджет умеющий показывать контакты в сети. Хотя, не скрою, мечтаю о том, что весь экран будет большим виджетом, на которые вешаются агенты от приложений)) Катапульту хочется, как в KDE, а еще чтобы в строке состояния значки прокручивались карусельно ( а значек в фокусе увеличивался в размерах), а не падали во втроую строку и тп... нет предела совершенству....

gLobster @ 07-04-2008 11:09:17

Ну вообще-то апплет с избранными контактами на десктопе у меня ещё в 2008 был. Ещё раз повторю - на уровне приложений они полностью совместимы и состав един в обоих
Так что контакты у себя просто включите в настройках :)

OID @ 07-04-2008 23:19:46

вообще-то другое название Diablo это maemo 4.1, поэтому понятно почему софт совместим с 4.0.

13th @ 08-04-2008 06:07:50

gLobster говорит:

Ну вообще-то апплет с избранными контактами на десктопе у меня ещё в 2008 был. Ещё раз повторю - на уровне приложений они полностью совместимы и состав един в обоих
Так что контакты у себя просто включите в настройках :)

А спасибо) и действительно. вот волько в силу разных обстоятельств родной чат меня не устраивает. Поэтому буду пробовать что-нибудь еще

TWINc @ 08-04-2008 12:06:30

13th говорит:

проблемой это назвать нельзя, по поводу юзабилити интерфейса можно спорить сколько угодно. Умные люди книжки на эту тему пишут.
Но, несколько раз "но":
1) можно сколько угодно возмущаться по поводу отсутсвия надписей под иконками, НО самый крупный линк после первого запуска - Get Started.
2) в большинстве случаев это устройство личное и заточенное под конкретного человека, я вообще сторонник максимального преобразования интерфейса под свои нужды (чего очень жду от второго релиза OS2008), поэтому стандартизованные Milo и iPhone мне несколько не по нутру
3) ну в силу своих габаритов и способнойстей ни одно из приведенных  автором устройств с заданным им заданием не справиться (тем более iPhoneб про Milo не знаю)
4) софт в большинстве опенсорсный и кивать на то, что Nokia изначально не поставила мою любимую прогу или игру - имхо как минимум глупо. На призводителей ноутов что-то подобных наездов нет))
можно пролоджать этот спор сколь угодно, НО: n8xx дает возможность быть свободнее, свободнее в своём выборе, свободнее в общении, свободнее в своём движении...

Ммм... Красиво написано! Всецело согласен. Меня как раз это и привлекает в н800. Расширить встроенную память, поднять пптп туннель и много другое - все это возможно на н800 без мучительных ожиданий пока какой нибудь софтверный магнат напишет свою программулину за N usd. :-)

Wall @ 08-04-2008 13:43:11

Сильно сомневаюсь, что Нокия может рассчитывать на достаточное количество таких как вы юзеров, чтобы разработка была прибыльной. Поэтому поднятую в статье проблему считаю актуальной несмотря на то, что меня и так устраивает.

gLobster @ 08-04-2008 22:14:10

Да, это 100% антимассовость продукта.

Kairoff @ 08-04-2008 23:06:25

Да, если подумать, таблетку можно вполне успешно юзать и без знания всех тонкостей. Я, например, в консоли знаю 2-3 команды, не больше. И меня устраивает. То, что мне нужно, я вполне могу делать и так. А когда будет время, займусь более тонкой настройкой.
Никто не может скинуть линк на Diablo? Посмотреть, что это за вещица, хочется очень

gLobster @ 08-04-2008 23:31:36

Diablo на стадии закрытого тестирования. Сомневаюсь, что кто-либо решится её выкладывать. В Нокии за такие утечки карают очень строго.

ЧТо касается юзабилити, то проблема не только в консоли. Какой основной вопрос возникающий у начинающего теблетовода? Как поставить новую программу. Следующий вопрос - что такое репозитарий и как его добавить. Ну и следующий - почему не может поставиться.

Самая большая таблеточная проблема - репозитарии и механизм несертифицируемого легко запихиваемого софта.

mrkooll @ 08-04-2008 23:46:46

Wall говорит:

Сильно сомневаюсь, что Нокия может рассчитывать на достаточное количество таких как вы юзеров, чтобы разработка была прибыльной. Поэтому поднятую в статье проблему считаю актуальной несмотря на то, что меня и так устраивает.

А отсутствие подписей с иконкам на пульте любимого зомбоящика "простого пользователя" не раздражает?

Или три иконки запомнить невозможно? Что самое интересное подписей к иконкам нет в Windows (в панели быстрого запуска), MacOS, PalmOS (в области графити только иконки).

Проблема Нокии в отстутствии Джобса который бы рассказал простым пользователям что это круто потому что круто и надо покупать и не задавать дурных вопросов.

gLobster @ 09-04-2008 00:10:41

На некоторых форумах есть похоже очень разумное правило, которое нам придётся ввести. Все фанатирующие поклонники любых платформ будут наказываться. В частности рекомендую поклонникам основного источника пищи для червяков отправиться на форум фанатов той платформы. Межплатформенные войны и поползновения их начать буду давить на корню, пока я здесь модератор. И как многоплатформенный пользователь. Дешёвой фанатствующей пропаганды здесь не надо. Первое и последнее предупреждение.

Nuri @ 09-04-2008 00:20:20

Не понял, а кто здесь "фанатствующий поклонник"? и поклонник чего?

gLobster @ 09-04-2008 01:27:06

Проблема Нокии в отстутствии Джобса который бы рассказал простым пользователям что это круто потому что круто и надо покупать и не задавать дурных вопросов.

P.S. выделение моё

aboris @ 09-04-2008 02:02:18

gLobster, при всем уважении к Вам, процитированный Вами абзац всего лишь ироничное замечание, IMHO. Перечитайте весь пост mrkooll еще раз!
P.S. IMHO добавил...

TWINc @ 09-04-2008 02:12:03

Я считаю, что значки без подписей и не понятный интерфейс - не показатели популярности. Посмотрите на WM5,6 - они ужасны чуть более чем полностью.

ИМХО проблема состоит из ПЛОХАЯ_РЕКЛАМА и ДОРОГОЕ_УСТРОЙСТВО.

Nuri @ 09-04-2008 02:20:43

gLobster говорит:

Проблема Нокии в отстутствии Джобса который бы рассказал простым пользователям что это круто потому что круто и надо покупать и не задавать дурных вопросов.

P.S. выделение моё

А вот я согласен с этим утверждением. Нету у Нокии грамотной маркетинговой политики по продвижению MID в массы. Нокия живет по инерции, пока работает ее торговая марка. И зря.

ЗЫ Не понимаю, почему упоминание Джобса вызывает такую реакцию? :)

TWINc @ 09-04-2008 02:22:57

Потому что Джобс - typical macintosh user :)

gLobster @ 09-04-2008 02:42:35

Прошу прощение, наверно действительно чересчур агрессивно воспринял пост. Уж слишком часто на моей памяти такие посты появлялись в духе идолопоклонничестве перед этой фамилией. В данном случае просто больше сработала ассоциативная память, чем реальное содержимое поста. Вместе с тем хочу заметить, что всё-равно обсжудения типа как Нокии надо строить маркетинговую политтику - флеймообразующие. Мы не маркетинговый форум и в нашем случае такая тема уместна только во флейме. Это из разряда

И.А. Крылов говорит:

...
Могу попасть в большие забияки.
Пускай же говорят собаки:
   "Ай, Моська! знать она сильна,
       Что лает на Слона!"

P.S. Не беспокойтесь. Когда Nokia решит, что MID выходит на массовый рынок, раскрутка будет иной.

Dark2do @ 09-04-2008 13:23:45

я думаю это такая же ситуация как и с обычным Windows, продукт сырой и он выходит в мир, создаются заплатки и он адаптируется под обычного пользователя. Я думаю нокиа пока не хочет горомного распространения потому что это делается очень легко, ведь теже н82 и 7900 они крутят везде а таблетка в сторонке, но ничего придет и наше время. Я вот хотел взять себе делл х51v но взял таблетку, вы знаете и сейчас это рад, все эти вм какие-то однотипные, хотелось чего-то нового, и я хоть знаю оочень мало в таблетке функций но она мне нравится и нравится что знаю линукс можно ее подстроить под себя. Просто наше общество еще не настолько развито чтобы пользоваться таблеткой.
З.Ы. я сам хотел ее продать и купить себе за место н73 н95 8гб, но передумал, поняв что с таблеткой можно многое сделать. Даже сам факт что кабель для подключения флэшки стоит 200 рублей, а юсб хост 1000.

13th @ 09-04-2008 19:03:16

gLobster говорит:

P.S. Не беспокойтесь. Когда Nokia решит, что MID выходит на массовый рынок, раскрутка будет иной.

вот с этим я абсолютно согласен! Давайте понимать еще один факт, нокиа достаточно трезво оценивает рынки и в данный момент обкатывает технологию на тех особях, которые адекватно воспринимают её начинания. Тем более, что рынок России для активного и МАССОВОГО продвижения данного устройства не готов. Если посмотреть на штаты, европу, то там раскрутка этого устройства идет, пусть не гиперактивно как iPhone, но идет))))

ПыСы А по поводу Джобса я бы поспорил))) Есть очень харизматичный и уважемый Стив Балмер, которого можно сказать финнам и не хватает. Хотя наверно мы не знаем имен "горячих финских парней"

GET @ 09-04-2008 23:54:31

В моем понимании нет смысла активно раскручивать то, что пока еще не готово к массовому рынку.  Будет готово, рынок воспримет. Оно пока не задумывалось как массовое устройство. Рынок только создается.

ShutteR77 @ 10-04-2008 09:41:03

Народ, если при одном упоминани, " а она не умеет звонить" люди разворачиваются и уходят, то куда же тут до массовости.
Носил в школу, спросили - "а на нее виндовс медия плеер можно поставить?" - сказл - "что нет!" Сразу, что за фигня, что за дрянь, только те у кого кпк сидят и нервно курят в сторонке, завидуют))
И какой в России рынок? Правильно GET сказал -  рынок еще создается! Если в Японии бабушки с мобильных геджетов комиксы читаю, а у нас Смс-ку набрать не могут (не все, не все), то какой тут рынок?!
N810 N800 создавалась для тех кто открыт новому и не стремиться себя ограничивать, хочет эксперементировать и пробовать!
P.S. а на счет плеера - после показа видюшки, все сразу успокоились))

Kairoff @ 17-04-2008 00:12:43

Не надо забывать, что Нокия не так давно вышла на рынок интернет-планшетов, да к тому же одной из первых. Пока что идет осторожное прощупывание почвы. Я надеюсь, что довольно скоро опора будет найдена, и таблетки перестанут быть венчурным проектом для Нокии. Вот тогда и придется нам вкусить плоды, если они вообще появятся в ближайшем будущем.

GET @ 17-04-2008 02:10:52

Появятся, никуда не денутся :)

yakav @ 25-06-2008 01:47:52

Мне кажется, что таблетка будет развиваться, станет мощнее, долгоигающей. Софта много, будет еще больше, открытость операционки кроме свободы выбора дает и моральное удоволетворение, что ты ни чего не нарушил поставив софт.

tty @ 25-06-2008 02:08:45

открытость -- это хорошо, конечно. но думать в первую очередь надо в сторону юзабилити, которое серьезно хромает.

понятно, что, возможно, кому-то и нужен emacs в кармане. однако, при всем том, что с юниксами я знаком уже лет 14, копаться в таблекте с vi в зубах, правя конфиги, и думая о том, как добавить еще пару фич, мне совершенно не хочется.

yakav @ 25-06-2008 05:26:04

Но почитайте форумы виндевайсников на ПДА, правка реестра, поиск кряков, проблемы с установкой. А на таблетке можно обойтись готовым софтом, тем более что для развлечения и связи его достаточно, а работать лучшимше на еее-рс - большая удобная клава, достаточно производительный, если 7 дюймов мало, есть и больше.

tty @ 25-06-2008 06:25:20

ну, форумы виндузятников меня слабо интересуют :). и на них мы ориентироваться не будем, конечно.

кроме того, я, собственно, и не спорю: открытая система -- это всегда хорошо. достаточно вспомнить, сколько чудес приподносит тот же Симбиан на сегодняшний день (благо, что Нокия, кажется, начала двигаться в правильном направлении).