Nokia Internet Tablet N8XX

gLobster · 16-11-2007 11:07:35

Сегодня наконец-то WayFinder (Navicore) выложили карты России. Успел вечером попробовать поюзать и решил поделиться.

Первое ощущение на грани шокового. Вся Россия, за которую просят 69 Евро - 6 Мбайт. Чересчур мало. Судя по всему это только Питер и Москва. Поскольку сам из Питера, то смотреть начал с него.
Дальше больше шока. Смотрю карту Питера и не узнаю. Не могу найти визуально ничего - ни одной улицы. В конце-концов набрёл на Московские ворота и выпал в осадок - Московский проспект идёт строго на Юго-запад. А в оригинале он расположен практически по меридиану... В общем оказалось, что вся карта повёрнута на 45 градусов. Но самое забавное, что по GPS приёмнку положение показывает правильно. Тогда выключил опцию ориентирующую карту всегда на север, включил 3D и поехал.

Собственно маршрутизацию проверить не смог - у меня какие-то баги с лицензией. Но с точки зрения ведения по дорогам (привязки) - всё на высоте. Я посмотрел саму карту - она на данных 2007.02 Даже вся кольцевая есть. Если не считать идиотского поворота сервера, всё остальное - очень точно.

Ведёт по карте достаточно плавно, но запаздывания есть. Мне кажется, что это не из-за быстродействия, а из-за частоты выдачи данных приёмником. ОЧень стабильно (в отличии от TomTom) держит направление. Карта, когда стоял в пробке, не крутилась во все стороны.

Третий шок был от поиска. Navicore оказывается может искать на двух языках - Транслите и русском. Но ищет отвратительно. Алгоритм построен очень странно. Может это мне после TomTom, но половину улиц я найти не смог. Navicore требует, чтобы для поиска вводилось полное название вплоть до типа объекта. Скажем если мне надо найти улицу Литераторов или набережную Карповки, то для поиска надо набирать именно "Набережная реки Карповки". По слову "Карповки" не ищет... Особенно это криво смотрится, если ищешь улицу. Поле ввода сопровождается подсказкой "Улица: ". И получается что строка поиска выглядит как "Улица: улица Литераторов". Бред. Особенно после фонетического поиска TomTom, который ищет по сочетанию звуков и по любой части названия. В транскрипции легко ошибиться и TomTom это легко исправляет. Здесь же поиск чересчур строг. Нереально строг.

В общем попользовался бы с удовольствием, но 69 Евро платить не за что.

gLobster · 17-11-2007 02:44:57

Для тех, кому, как и мне, не терпится потискать Navicore. Осторожней, он ещё не до конца готов. Программа пашет, а интернет-поддержка не полная. В результате я, например, потерял 2 триал лицензии. Первую - на Скандинавию. Когдаа первый раз её активировал, там было в программе что-то не так и пункты навигации у меня не добавились. А вчера мне вообще объявило, что триал закончен и предлагает просто купить.
Вторую лицензию я бесполезно потратиил на карту России. В том смысле, что навигация активировалась, но у Навикоре ещё не выложены в секцию скачки голоса. И проверить голосовое сопровождение я не смогу теперь. Только визуальное. Похоже всё это появится только к декабрю, поскольку на официальной странице торговли лицензиями http://shop.wayfinder.com при попытке купить сообщается, что продажи начнутся в декабре.

Buffet · 18-11-2007 02:47:13

Добавлю к отчёту gLobster'a пару личных ощущений.
- улицы на карте отображаются латиницей. Это можно поменять?
- реально ощущается задержка в пару секунд
- что не понравилось больше всего - названия улиц в Москве становятся видны только при мощном зуммировании. Фишка заключается в том, что когда включаешь 3D режим, то не видишь названий улиц, ибо зум в 3D режиме ограничен.
- очень долго ищет местонахождение при включении. С маемо-маппером таких проблем не было.

Железо: N800 + Qstarz BT-818 (MTK chipset)

gLobster · 18-11-2007 03:01:57

Название улиц - спорный вопрос. Езжу много с навигатором и имею своё мнение. Эти названия нужны только в момент браузинга. Типа когда в рукаах тискаешь. А во время езды - только мешает. Чем меньше информации на эккране, тем легче сориентироваться. Вся информация должна быть охвачена коротким взглядом. Кстати в навикоре это сделано неплохо. Мне понравилоссь, что при навигации он пишет название 2-х улиц. Та, по которой едешь и та, на которую поворачиваешь. И полезно, что показываеет направление текущего иследующего поворта. К сожалению потестить на нормальных дорогах в неизвестной местности не получится. Свой триал на скандинавию профукал

Buffet · 18-11-2007 05:49:13

Ну а как названия кириллицей-то отобразить? Сорри, что опять я "в танке"

gLobster · 18-11-2007 08:18:26

Думаю никак.У меня продукт всё больше оставляет ощущений не серьёзности, а "поделки". При отсутствии конкуренции, пользователь, купивший ммашинку за 500 евров с непонятным набором софта и функций, отдаст ещё легко 150 за то, чтобы хоть какая-то польза была.

Может меня развратил ТомТом, но навикоре пользоваться неудобно. Локализация недоделана. Если есть кирилические названия, то почему они не выводятся? Почему навигатор предлагает разворот на цетральной улице в месте, где его как минимум 10 лет не было и другие навигаторы, построенные на этих же данных, об этом знают?

Совершенно идиотские комментарии. Когда я попросил проложить маршрут, стоя на паркинге у магазина, навикоре мне написал “двигайтесь максимально близко к дороге на карте”. Этож надо было так перевести фразу “приблизтесь максимально к дороге, обозначенной на карте”! Томтом в такой ситуации легко строит маршрут, беря за исходную точку ближайшую на дороге. А этот фигню написал и ничего не нарисовал, что бы показало, что он меня понял.

Ну и тормоза. Они временами чудовищные. Когда во время движения пытаешься чего нибудь вызвать, нажимаешь на экран и реакция только секунд через 20 - это трындец.

Ещё. При малой скорости навикоре вырубает подсветку экрана, но после начала движения её не врубает, приходится тыкать в экран. Есть в настройках опция энергосбережение, но или её опять неправильно перевели или она не работает.

В общем всё тот же мой вывод - здесь платить не за что.

gLobster · 18-11-2007 23:11:51

Продоолжаю баг-репорт. К сожалению минусов всё больше, а плюсов (кроме того, что хоть какая-то навигация) всё меньше.

Исследовал проблему авто-димминга. Всё-таки это баг программы. В её настройках есть режим "Энергосбережение". Если включить, то по истечению некоего интервала программа ВСЕГДА выключает экран. Если галку снять, то при НИЗКОЙ скорости (не при стоянии, а именно при низкой скорости) через прописанный в настройках таблетки тайм-аут экран погаснет. А поскольку езда в городе - это редко быстро, а в основном медленно, у меня экран гас непрерывно. Но ещё олин прикол в том, что если GPS приёмника нет *выключен), то программа вообще не выключается не зависимо от того, подключена она к источнику питания или нет!!!

Словил ещё один разворот через двойную сплошную на набережной там, где его никогда не было, а когда я не стал (надо было с набережной на мост въехать) вдруг направил в какие-то тьмутараканьи через все ближайшие пробки, хотя был прямой въезд на мост, даже обозначенный на карте. Почему по мнению навигатора им нельзя было воспользоваться - не понятно.
Судя по всему Навикоре использует какой-то лажовый алгоритм роутинга. Особенно это заметно, когда отклоняешься от просчитанного им. Дальше начинается попытка Навикоре любым способо вернуть тебя на ранее проложенный маршрут, жаэе не взирая на то, что ты уже рядом с конечно точкой. В моём случае это выглядело вплоть до того, что когда мне до точки назначения оставалось два реальных поворота (налево и направо) под прямыми углами, Navicore упорно пытался меня развернуть и чтобы я дальше проехал как он посчитал ранее. Не взирая на то, что от текущего моего положения до цели было 3 минуты езды и метров 800, а его "петля" - добрых 10 минут и 1.5 км...

Ну и ещё. В Навикоре (в версии для 810) пропало понятие планирования маршрута. В предыдущей версии при задании точки назначения для роутинга можно было в качестве исходной (при выключенном GPS) выбрать что-то вручную и затем посмотреть длину, маршрут и время в пути. Теперь этого нет. Программа просто говорит - жду сигнала GPSи ничего не показывает. Я почитал гуид по Navicore и сравнил с тем, что мы имеем от WayFinder - программы разные. Чуть изменился интерфейс, настройки и возможности. На мой взгляд в худшую сторону.

Ещё по мелочам:
- При выборе точки назначения для роутинга в меню нет возможности "по прямому указанию точки на карте". Сам режим возможен, если переключит карту в 2d, найти нужную точку, длинный тап и в выпавшем меню выбрать "Навигация до";
- Если задана точка назначения для роутинга через прямое указание точки на карте, но GPS не работает, то изменить цель на другую не возможно иначе, чем выйдя и войдя в программу. Такой пункт в тап меню исчезает, а появляется "добавить к маршруту". В меню навигация теоретически есть пункт "Очистить маршрут", но он тоже недоступен. Т.е. маршрута ещё нет (не просчитан), соответственно сбрасывать нечего, но цель не редактируема.

Мда. И никакой перспективы на то, что станет лучше, судя по тому, что я читал про навикоре в интернете.

stilet · 19-11-2007 02:29:53

А как получить триальную лицензию?

Posya · 19-11-2007 02:35:47

Мда... Ситуация может быть исправится, если какой-нить Том-Том решит сделать прогу для N800 (N810). До того - сомнительно.
Жаль. Такая хорошая машинка для навигации! Один экран только чего стоит? А громкие стерео динамики?

Все. Я разочарован.

stilet · 19-11-2007 02:46:09

Кстати надо попробывать запустить ТомТом для Palm под виртуальной машиной. Экран конечно маленький, но хоть что то...

gLobster · 19-11-2007 03:17:06

stilet, Триальную получаете легко - нажимаете справа на экрна (для вызова навигации) в окне программы - появится предлоежение ввести лицензию или выбрать временную. Соглашаетесь и через интернет Вам она будет предоставлена. (интернет должен быть подключен). Приложение перегрузится и всё заработает 7 дней (без голоса). Я бы посоветовал пока подождать. Появится голос - кто-нибудь свистнет

Posya, динамики проверить не смог, поскольку нет голоса

stilet, это не возможно, поскольку TomTom хранит карты на карте, а в виртуальной машине от аксеса её поддержки и нет.

Честно говоря это вообще прикольно. TomTom в оригинале написан под Linux. Все машинки автономные пашут под линуксом. Есть даже опыт запуска нативного томтома под Zaurus. На палме tomTom поднимает эммулятор линукса и под ним уже сам TomTom. А так было бы: На линуксовой машинке запускается виртуальная машинка Palm, под которой запускается эмулятор линукс, под которым запускается TomTom

Posya · 19-11-2007 04:10:49

Дык возможно есть отдаленная надежда на вероятность невозможности ( ), что будет Том-Том для таблетки?
Мож попробовать обратиться в сам Том-Том?
Надо будет заняться сейчас.

gLobster · 19-11-2007 04:30:16

Мне кажется это самый разумный способ - всем пописать им - авось сделают

Posya · 19-11-2007 04:31:24

Ну что... Бум ждать. Уже написал.
Что, давайте флешмоб делать? Все - слезно пишем в Том-Том и просим сделать нам хорошую прогу.

gLobster · 19-11-2007 05:11:08

Флэш не флэш - но просить стоит. МОжно ещё тему на ITT поднять с предложением обратиться к TomTOm

gLobster · 19-11-2007 06:27:11

Написал. И получил классический отлуп. Спросил "планируете ли ?", ответили:

Dear Mr Glazov,

Thank you for contacting TomTom Customer Support.

At TomTom we aim to test as many PDA's and Mobile Phones with our Navigator Products. However not all PDA's and Phones are compatible with our products due to the hardware restraints of the device, or the ROM version installed on the device.

As more and more PDA's, Phones and other handheld devices become available on the market, it is not always possible to test all devices straight away. When we find that a device performs well with our products, we will list the device as compatible on our website.

Our compatibility lists can be found here:-

http://www.tomtom.com/products/features … &Lid=4
http://www.tomtom.com/products/features … &Lid=1

Our Compatibility lists are updated as regularly as possible, but you find that your device is not listed in the compatibility lists above, then your device has been deemed incompatible.

It is TomTom's policy not to support incompatible devices with our products. We only suggest installing our products onto compatible PDA's, Phones and other Handheld devices.

With best regards,

The TomTom Customer Support Team

Типа "несовместима". А как она может быть совместима? Она же не на Symbian...

Отредактированно gLobster (19-11-2007 06:28:06)

gLobster · 19-11-2007 10:13:58

Ещё ложка дёгтя vs Tomtom - нет автосохранения. Если был прооложен ршрут, выйти из программы и зайти, то "вешай мочалоо начинай ссначала". Ну и ещё 2 раза предложил развернуться через двойную сплошную там, где никогда разворота не было

DIadeMA · 19-11-2007 22:39:25

gLobster говорит:
Написал. И получил классический отлуп.
Типа "несовместима". А как она может быть совместима? Она же не на Symbian...

Ну стандартная ситуация, связанная с ИХ техсуппортом.
Однако, есть мнение, что ТТ для Nxxx готовится к выпуску. На каком-то из ресурсов, кажется ITT было соответствующее сообщение.

Posya · 20-11-2007 03:15:42

Мнение в студию!

F13 · 20-11-2007 04:45:33

М-да... Как-то грустно читать баг-репорты gLobster-а. Я надеялся на улучшения в новой версии Navicore, а пока видны только ухудшения.

gLobster · 20-11-2007 10:34:15

Ещё чуток.Немного понял почему так плохо роутит. Плюсов программе это не добавляет, правда. Ранние версии Навикоре вроде как маршрут брали с сервера программы через интернет (как и Maemo Mapper), а клиентская часть только сопровождала. И только при сильном отклонении перезапрашивала роутинг. Теперь программа считает сама, но алгоритм контроля отклонения от маршрута сохранился.

Ещё обратил внимание на предполагемое время прибытия. Считается ирревльно. Без поправок на перекрёстки, город т т.д. Вроде как считает по максимально возможной скорости. К примеру время проездки по маршруту длиной в 7.5 км указывает 7 минут. Но ведь это расстояние машина может проехать только при скорости 64 км/ч. Даже выше допустимой в городе! Но по тем же Томтомовским прогнозам я часто раньше расчётного времени приезжал (не в Питере конечно ).

Отредактированно gLobster (20-11-2007 23:22:03)

F13 · 21-11-2007 08:11:46

Да уж, время Navicore нормально считать не умеет. ТомТом, вроде, исходит из средней скорости за какой-то промежуток времени, а эта тупая софтина по максимально возможной оценивает.

Мне еще после ТомТома жутко не хватает в Навикоре просмотра маршрута в текстовом виде. С возможностью выбросить некоторые участки.

GET · 22-11-2007 01:38:22

F13 говорит:
М-да... Как-то грустно читать баг-репорты gLobster-а. Я надеялся на улучшения в новой версии Navicore, а пока видны только ухудшения.

Там все стало лучше, стабильнее, быстрее и красивее. По мнению одного скептика, который даже не удосужился разобраться с интерфесом, судить не надо.

gLobster · 22-11-2007 02:51:23

Тогда как же это было раньше? Ещё хуже? Просчтите, но в случае навигации препочитаю быть скпетиком, посколку в отличии многих теоретиков являюсь практиком. Как правило, если я использую файл, я хотя бы разбираюсь что он и куда. Мне есть с чем сравнивать, поверьте. Я за каждое своё слово - ручаюсь. И то, что пользователям подосвывается игрушка вместо продукта за отнюдь не малые деньги - позор.

Posya · 22-11-2007 03:30:10

GET говорит:
F13 говорит:
М-да... Как-то грустно читать баг-репорты gLobster-а. Я надеялся на улучшения в новой версии Navicore, а пока видны только ухудшения.
Там все стало лучше, стабильнее, быстрее и красивее. По мнению одного скептика, который даже не удосужился разобраться с интерфесом, судить не надо.

А где объективные доказательства? У gLobster-a они есть.

Nokia Internet Tablet N8XX

Объявление

#1 16-11-2007 11:07:35

Navicore на 810

#2 17-11-2007 02:44:57

Re: Navicore на 810

#3 18-11-2007 02:47:13

Re: Navicore на 810

#4 18-11-2007 03:01:57

Re: Navicore на 810

#5 18-11-2007 05:49:13

Re: Navicore на 810

#6 18-11-2007 08:18:26

Re: Navicore на 810

#7 18-11-2007 23:11:51

Re: Navicore на 810

#8 19-11-2007 02:29:53

Re: Navicore на 810

#9 19-11-2007 02:35:47

Re: Navicore на 810

#10 19-11-2007 02:46:09

Re: Navicore на 810

#11 19-11-2007 03:17:06

Re: Navicore на 810

#12 19-11-2007 04:10:49

Re: Navicore на 810

#13 19-11-2007 04:30:16

Re: Navicore на 810

#14 19-11-2007 04:31:24

Re: Navicore на 810

#15 19-11-2007 05:11:08

Re: Navicore на 810

#16 19-11-2007 06:27:11

Re: Navicore на 810

#17 19-11-2007 10:13:58

Re: Navicore на 810

#18 19-11-2007 22:39:25

Re: Navicore на 810

gLobster говорит:

#19 20-11-2007 03:15:42

Re: Navicore на 810

#20 20-11-2007 04:45:33

Re: Navicore на 810

#21 20-11-2007 10:34:15

Re: Navicore на 810

#22 21-11-2007 08:11:46

Re: Navicore на 810

#23 22-11-2007 01:38:22

Re: Navicore на 810

F13 говорит:

#24 22-11-2007 02:51:23

Re: Navicore на 810

#25 22-11-2007 03:30:10

Re: Navicore на 810

GET говорит:

F13 говорит:

Board footer